HOOLIGANS BBS

・・・完パケ花見ですか〜〜〜〜〜?!
親方、お願いしますぜ。

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[51] 012Ver.1.00 2005/06/14 (Tue) 01:04
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

とりあえずこんなカンジです。

18Pまで写植は入っているけれど、まだ線の処理とかが終わってないので、しばしお待ち。

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[52] 007Ver.1.00 2005/06/14 (Tue) 00:58
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

はいな。

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[53] 005Ver.1.00 2005/06/10 (Fri) 02:39
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 筆が鈍る要因として、かっちりとしたモノを描かねばならぬ状況、というのがある。
 004の「クルマ」に引っかかっていたので、今日はまあとりあえず線画のみ。

 一眠りしたらば、またスキを見つけて描きますねー。

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Re:005Ver.1.01 2005/06/11 (Sat) 00:38
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 今日は日中少し忙しかったので、あんまり進まず。
 どうしても目立つ「剛体としてのクルマのヨレ」がなかなか解消しないが、最近右上がり乱視が顕著になりつつあるので、そのせいかも知れない。
 鉋で削るようにして、抵抗の無い姿に近づけてみようと思ったのだけれど、なにせ元画がオタフクなのでおのずと限界が。

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Re:005Ver.1.02 2005/06/11 (Sat) 01:25
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 ぬたっとした平板な調子というのは、本来の俺の絵柄ではないのだ、というコトを思い出したので、いわゆる「メカ線」などを付加してみる。

 線の混んでるところに視線を誘導させて、全短の形をボヤかす、と。

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Re:005Ver.1.00 2005/06/11 (Sat) 03:45
大壺@クドクドと済みません
    

>線の混んでるところに視線を誘導させて、全短の形をボヤかす、と。

そう云うことですね!
GoodJob!でした。

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Re:005Ver.1.02 2005/06/11 (Sat) 09:45
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 ははー、比べてみるとよくわかるねぇ。

 やっぱりアレよ、描いてるうちにどうしても近視眼的になっちゃうので、一歩引いて見るというのは貴重。

>全短

 ?なんだこりゃ、全体のタイプミスだな、すまぬすまぬ。ビミョーに意味が通じたりするような気もするけどね(嘲)。 
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Re:005Ver.1.00 2005/06/11 (Sat) 20:13
R.Wan@御苦労様
    

読みました。
いいカンジです!

 このアストンは1P4コマの誘導されている車かな?と。
 あと、これって「トーンワーク」はこれからですか?1Pと「画面の濃さ」が違うもんで。
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Re:005Ver.1.03 2005/06/12 (Sun) 00:46
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 遅くなりましたー。データが2回飛んだのと、背景の欅林でちと難儀しちゃいました。

>1P4コマの誘導されている車かな?

 あれとは多分別物。まあ同じものというコトにしてもいいけれど、描き直すのがめんどいな。しかし、迷ったフリをしながらあちこち細かくて意地の悪い拾い物をする、というのもよくある手なので、ちょっとこれはいただきかもかも。

 本来なら「高次の来客」は本館の前ではなく、例の「巨大な円錐台型の建物」の地下にある駐車場に通され、好むと好まざるに関わらず様々な吟味がされるのだが、今回は特例的に本館前のスペースに露天駐車。
 都市警、保安局ともに理由あってのことなので、まあいろいろと勘繰っていただきたい。

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Re:005Ver.1.00 2005/06/12 (Sun) 20:52
R.Wan@御苦労様
    

005Ver.1.03見ました。

 画面が濃くなりました!(笑)

 そろそろ以前描いた8Pと繋がるわけですね!
 比べてみると以前の8Pと今では筋肉の線が違うというか奥行きがちゃんとあるというか、、、。何事も習練ですねぇ、、、。
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Re:005Ver.1.00 2005/06/13 (Mon) 07:49
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 うひょひょひょ、皆さんおはようさん。

 昨日も一枚と思いつつ、セリフの写植打ちをしてたら12ページまで到達してしまい、その他の作業がお留守になってしまいました。
 おまけに、コドモに添い寝してたらそのまんま寝てしまうという体たらくで、いやもう年はとりたくないなぁ、というカンジ。

 で、まあアレですが、写植の終わった12Pまで一気に線画で上げちゃいましょうか?
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Re:005Ver.1.00 2005/06/13 (Mon) 11:02
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

>何事も習練ですねぇ、、、。

 そうそう、何事もそうよ。高摩擦オーバーレイシートがたちまちテカテカになり、スタイラスの芯がみるみる減るけれど、それもこれも、「すべてはビッグファイアの」もとい「すべては新作のために」つうコトで。
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Re:005Ver.1.00 2005/06/13 (Mon) 17:35
大壺
    

>写植の終わった12Pまで一気に線画で上げちゃいましょうか?

あり!
「まて、コレは孔明のワナか?」

画像は「我らのビッグファイアのために!」

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Re:005Ver.1.00 2005/06/13 (Mon) 22:30
R.Wan@えーーー?
    

> で、まあアレですが、写植の終わった12Pまで一気に線画で上げちゃいましょうか?

こ、これは、、、。

> あり!
> 「まて、コレは孔明のワナか?」

いわゆるアレですか、「願望以外に財産とてない貧乏マンガ読みにようやく巡ってきた幸運か・・・それとも破滅かな」ってヤツですか?

出来ればページ毎にスレッドを立てていただければよろしいかと。
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[54] 004Ver.1.01 2005/06/09 (Thu) 15:36
力押し三五郎@葉刈り終了
    

 てなワケで、本日分。

 モノつうのは何かとメンド臭いもので、まあ大体こんなカンジで、というニュアンスのみ、というコトにしといてください。おいおいと上手になっていく予定なので。

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Re:004Ver.1.01 2005/06/09 (Thu) 18:40
大壺
    

ご苦労様です。

P2 3コマ目。手前を暗く奥を白抜きにしてある遠近感がイイ感じ。
4コマ目、上記の効果に相反して全体的に奥行き感の無いベタっとした感じになっているかな?

P4 5コマ目。右のフェンダーにかけてのライン、パース狂ってないですかね?
私の物の見方に起因するのかも知れないのですが、気になったので。


> 囲み記事によるキャラの説明

取り敢えず、100枚描き終るまでは気にしなくて良いんではないでしょうか。


>「「印刷不可」のPDF」にしてCD−Rで配布という道もありますし。

その手がありましたね!電子出版する分には一番いい手じゃないでしょうか。
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Re:004Ver.1.02 2005/06/10 (Fri) 00:07
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

>バース

 正確なパースは取ってないのでアレだけれど、まあクルマやヒコーキやフネを描いて喜ぶコドモ時代を送らなかったツケが来ているというコトですな。正確な六面図を描いたワケでもないし、ワイヤフレームで作るというのも難儀なので(便利だろうなぁ)。

 んー、若干の俯瞰で描いたクルマをアオリ気味の背景にハメたのが敗因。修正してみたのでどうかひとつ。

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Re:004Ver.1.03 2005/06/10 (Fri) 10:30
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 寝起きの新鮮な目で見たら、まだナンか変だったので修正。あんまり変わってないけれど、まあ今日はこのへんにしといてやる(半死半生)。

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Re:004Ver.1.01 2005/06/10 (Fri) 23:55
大壺@クドクドと済みません
    

どうも御手数掛けさせてます。
修整で済むかと思ったのですが、描き直させてしまいましたね。
で、なのですが「見せる為にパースをデフォルメする」っていうのが見せ方として正しくなくは無い。
(シロマサ言う所の「構図によっては、画的に嘘を描かないとマンがとして見栄えがしない」)と考えれば「Ver.1.03」で充分かと思ます。

突っ込んだ責任も有るかなと思いますので以下は「ダメ出し」ではなく、私見という事で。

「Ver.1.03」を例に言いますと、左サイドラインから左フロント・フェンダー、ボンネットの面が正しいとするならば、右フェンダーの張り出しが「見え過ぎている」と思います。
つまり「Ver.1.01 」の右フェンダーは「凄く見え過ぎていた」という事になります。

左フェンダーから右フェンダーにかけての、ボンネットのデフォルメされたパースはいい感じなのですが(この「いい感じ」ってのが、やろうと思っても中々決まらない)、右フェンダーが見え過ぎているのと、右側のフロント・ウインドウの傾斜(ルーフにかけてのライン)のデフォルメに整合性が無さ過ぎる様に見てとれます。
上記を踏まえて見ると「Ver.1.02」は、右フェンダーから右側のフロント・ウインドウの傾斜、ルーフにかけてのラインの整合性が一番ちぐはぐになってしまっています。

全体像を3D化して、あのパースのままで見てみたら恐らく向こう側のフェンダーは、あのようには見えないでしょう。しかし、「フェンダーが見えている」ように描いた画が一番見栄えも格好もよく見えるのは確かなんですよね…

それと「005Ver.1.00」の3コマ目なのですが、やはり向こう側(この場合、左の)フェンダーが見えすぎています。あとは「004Ver.1.02」と同じ様に、フロント・ウインドウからルーフへのラインが「逆パース」になってしまっています。これは、3D画像化していても(もしくは現物でも)場合によってはこのように見えると思うのですが、逆に「画に描く」場合は、消失点に向ってパースを付けないと歪んで見えてしまいます。
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Re:004Ver.1.04 2005/06/11 (Sat) 01:42
力押し三五郎@バイシン効くなぁ
    

 若干の手直し。デジタルって便利だ。
 

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[55] 003Ver.1.01 2005/06/08 (Wed) 02:24
力押し三五郎@深夜にモスチキン
    

 初志貫徹。やったよ俺は。

 このへんからおなじみのキャラが動き始めるのだけれど、「囲み記事によるキャラの説明」はあったほうがいいかしら。

 

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Re:003Ver.1.01 2005/06/08 (Wed) 21:10
R.Wan@婿どのってゆーなー
    

深夜御苦労様です!
見ました。

1コマ目
おお、描き文字がある!

4コマ目
おどろおどろのトーン(なのか?)がいいカンジ。


> 囲み記事によるキャラの説明
キャラの説明は扉ウラあたりでやればOKでは?というより初見の人はどの位いるんだろう?

でも何より心配なのは「100枚」だったりする。だって毎日1枚づつですよ。金曜日も土曜日も日曜日も子供が泣いてもカミさんが怒っても山菜が呼んでても目が霞んでもクスリが切れても、、、。

あ、いや頑張って下さい。差し入れだったらナンボでもします。取り敢えずユンケル1リットルですか?
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Re:003Ver.1.01 2005/06/08 (Wed) 23:47
おいかわ
    

お勤めご苦労様です!!!
着々と作業が進んでいるようで何よりです。
「100枚」というのが確かに気がかりですが、親方のモチベーションも高まっていることの現れでしょうから期待してます。
ま、「「印刷不可」のPDF」にしてCD−Rで配布という道もありますし。

さて、作品のほうですが、「一課」の初期のころから比べて「電子臭さ」というか、「映画のCG」のような違和感みたいなのが感じられなくなりました(私だけかもしれませんが・・・)。
いい感じで来ていると思います。
この調子でどんどん描いちゃってください。

> 囲み記事によるキャラの説明
ターゲットをどこにするかだとは思います。
「芋煮」に来る客だけが相手なら簡単な説明だけで済むでしょうが、広く頒布することを考えたならある程度の詳細説明・解説が必要になるのでは。
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Re:003Ver.1.01 2005/06/08 (Wed) 23:53
おいかわ
    

今気がついた!!
1枚目の5コマ目の右から3人目と4人目。
もしかして「少佐」と「ト○サ」?
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Re:003Ver.1.01 2005/06/09 (Thu) 00:14
力押し三五郎@深夜にモスチキン
    

>今気がついた!!

 …なんつってもホラ、時代がクロスしとるでしょー。来てもおかしくねぇワケじゃん。

 まあ「SAC」の状況設定だと、「仙台周辺は地べたごと無くなってる」のでアレだけれど、HOOLIGANS世界の仙台は、「日本の延髄」として欠くべからざる「首都機能都市圏」なのであるからね。

 えー、「100枚」だけれど、あながち無理でるないだろう、と楽観するようにしている。表現が定まってくるにつれ、引っかかる場所が減っていくし、ストーリーが動けばまんが全体が「走る」からである。このへん内部感覚的なものなので説明が難しいが。


 「違和感」が抜けたように見え始めたのだとすればありがたい。お手軽はやはりお手軽な効果しか生まぬ、というのを痛感した新年度からこっち、なんとか曖昧さみたいなものが出ないかと思いつつ試行錯誤しているのだった。

 で、まあ途中なんだけれど四枚目ご覧あれ。

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Re:003Ver.1.01 2005/06/09 (Thu) 00:24
力押し三五郎@深夜にモスチキン
    

 日産一枚、というか、72時間で3〜4枚ずつ上げればエエのでしょー。不確定要素は多々あるけれど、俺の丼勘定だと想定の範囲内だな。

 ていうか、さすがに今夜は目がツラいので、また明日やりますね。
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[56] 002Ver.1.01 2005/06/07 (Tue) 00:56
力押し三五郎@深夜にモスチキン
    

 虫が這うがごとき速度なれど、前進あるのみ。

 4コマ目が暗いかなー、と思うので、検証よろしく、あと、トーンの線数が、グラデ55線,アミ60線なのだけれど、そのへんいかが。

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Re:002Ver.1.01 2005/06/07 (Tue) 20:34
R.Wan
    

見ました。

 点々はさほど気になりません。3コマ4コマ目の濃い所で目立つ程度です。「迅速な行動」の壁ですかね。

 で、親方ぁ、6月です。10月の「机に山積み青空展示即売会」まであと僅かです。ここいらでひとつ「ロードマップ」(デスマーチともいう)を提示していただけると安心できるんですけどね。
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Re:002Ver.1.01 2005/06/07 (Tue) 22:56
力押し三五郎@深夜にモスチキン
    

 工程表な。

 んと、芋煮会までとりあえず100枚。福島版ぐらいの量かしら。
 ストーリー的には絶対完結しない寸法だけれど、あとは続きをお楽しみにと。

 ゲラチェックとかも含めた、印刷とか製本の〆切りつうのもあろうし、印刷段階でのトーン処理の修正なども含めると、まあ相当厳しいんだけれど、そのへんは皆様のお力で。

 で、三枚目のクリンナップ。軽いトーンを心がけ、速度をあげていくのでどうかひとつ。

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Re:002Ver.1.01 2005/06/08 (Wed) 01:02
力押し三五郎@深夜にモスチキン
    

 うひょー

 あらかたトーンを置いたところでエラーが出たよ。くー。

 今夜中に三枚目上げてやろうかと思ってたんだけどなぁ…。まあいいや、とりあえず再起動して配置だけやり直そうっと。

 すまんのう 婿どの、よくあるのよこういう疲れるコトが。
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[57] 002Ver.1.00 2005/06/02 (Thu) 00:24
力押し三五郎@サンテV40
    

 午前中、偶然にも久堅の子守りをやってたので、スキをみてクリンナップ(結局以前の線が気に食わなくってねぇ。)。

 で、ひとコマめのトーンが終わったところでクスリ切れ。

>2コマめが点々

 やっぱりそうか、描画ツールを素で使うと、線が揺らいでない分、乗せたトーンの「アミ」を強調しちゃうというコトに気づいたのだった。

 あと、描線とかトーンの「境界付近」を「1ドットの消しゴムツール」で削り込む、というのをテストしてみたのだけれど、これ意外と効くみたいね。

 物理的にトーンを貼ってたときの「削り」は、カッターナイフの刃の「折ったところ」のビミョーな凸凹を生かして雲とか面の変化をつけていたのだけれど、なんかそれに匹敵というか、代替手段として使えそうかなー、とか思ってますよ。

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Re:002Ver.1.00 2005/06/03 (Fri) 20:03
R.Wan
    

感想。

1P2コマ
左のおっさんが目をこすっているのは「網膜チェック」されたためだったのね。
二日酔いで眠いのかと思ってた。

1P全般
都市警って職員がいっぱいいるんだなぁ、と。
いままでのイメージはなんか家内制手工業的に対テロしてんのかな、と。
まあ都市警察=対テロ屋ではないけど、「マインドセットとしてのモブシーン」はかなり有効だと思います。けど当然「実働班」の連中はココを通らないワケね。(彼らの「出勤シーン」もあるのかな?)

2P3、4コマ
イメージ的に「ビッグウイング」一階のコーヒーコーナーかな?
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Re:002Ver.1.00 2005/06/03 (Fri) 23:58
力押し三五郎@サンテV40
    

>都市警って職員がいっぱいいるんだなぁ

 雰囲気としては、高度成長期のニッポン。「クレージー」とか「若大将」とか「社長シリーズ」あたりの。
 バブリーではない、真に高活性な社会であって欲しいという希望を込めて。

 都市警察の機構、というのはあまり詳細に設定していないが、「抜いた抜かれた」「殺った殺られた」「斬った張った」という荒事専門の部局を下支えする各セクションは、やはりきれい事でなく充実していなければならぬ、という観点から、あえて多様なヒトビトが交錯する出勤シーン描いている。

 バックアップスタッフとはいえ、ムキ身でゾロゾロ出勤する国内最強の対テロ組織の職員、というと、ここいらへんのテロ対策とか、各種セキュリティとかはどうなっておるのか、とか末端の情報管理とかがグズグズではねえのか、というギモンが湧くけれど、「こういう風景が可能な状態を保証するだけの能力を有している」のだ、としておこう。
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[58] このくらいかしら 2005/06/01 (Wed) 00:25
力押し三五郎@サンテV40
    

 軽く軽くと思いつつ、まだなんか過不足があるような気がする。

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Re:このくらいかしら 2005/06/01 (Wed) 20:15
R.Wan@35日ぶりに休みが来た。
    

御苦労様です!
うちのプリンタで見た所、6/1版が良いですね。5/27版だと2コマ目が点々してます。

この調子で2P、3P、4P・・・たくさんがんばってください。
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[59] キリがないので 2005/05/27 (Fri) 00:37
力押し三五郎@バイシン
    

 この程度でガマンしといてください。

 なお新しい表現などが見つかれば、随時変更、付加していきますんで。

 これディスプレイで見るにはモンダイないけれど、紙に落とすとちとキツいかもなので、そのへんが今後の課題だわね。

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物理検証 2005/05/27 (Fri) 10:09
力押し三五郎@サンテV40
    

 試しにピクサスで出力。…ありゃ。

 んー、10%のトーンでもずいぶん強く出るのだなぁ。全体的に暗いカンジ。

 ディスプレイの輝度に幻惑されて、どうしてもトーンを強く使ってしまうみたいね。

 士郎正宗の言ってた「10%から30%、良くて40%程度で勝負」というのはやはり真実。しかもB4→A5の世界でのハナシなので、今回みたいなA4→A4の場合は更に厳しいかも。
 作業環境が、仮想ながらA3だのA2だのというところに錯視を伴ったワナがある。とこういうワケやね。

 2ページからはそのへんに留意しつつ作業します。で、平行して一枚目の整理をして、Ver.1.06としてあげますんでどうかご容赦。
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[60] 終わりゃしねェ 2005/05/26 (Thu) 01:48
力押し三五郎@バイシン
    

 人数と建物つうのは気になりだすとキリが無くなってイカン。

 あー、もう2セットぐらい俺が欲しい。

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Re:終わりゃしねェ 2005/05/26 (Thu) 02:30
大壺
    

朝の喧騒の感じが出てきてイイ感じ。

>キリが無くなってイカン。

まあ、ある程度の所での仮組みは必要かと思うので、最初のうちからページ単位であまり根を詰め過ぎずに行きましょう。
「後からナンボでも」が、電脳化のメリットですしね!
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Re:終わりゃしねェ 2005/05/26 (Thu) 06:40
R.Wan@日曜日がこない
    

御苦労様です。

ガンバってください!五月も後半です!
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Re:終わりゃしねェ 2005/05/26 (Thu) 07:52
力押し三五郎@バイシン
    

 適当なところで切り上げて、というと、某「ゆうゆうはくしょ(笑)」のヒトをおもいだしますが、ああいうコトをやっていいんならもう18枚「完成したも同然」なのだけれど、さすがにアレは職人としてマズいだろうと思うのであります。
 映画冒頭のモブシーンみたいなモンなので、ちと力が入っているのと、具合をみながらやってる部分が多くて手間取ってるんでした。
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Re:終わりゃしねェ 2005/05/26 (Thu) 08:46
大壺
    

>某「ゆうゆうはくしょ(笑)」

嗚呼、しまった!山形繋がりか!!(苦笑)
いくら嫌々描いてるからって、あれはやりすぎです。
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Re:終わりゃしねェ 2005/05/26 (Thu) 09:47
力押し三五郎@バイシン
    

 鉛筆描きに写植で見切り掲載、というと、コミックドラゴンにおける「円英智」の「ハイパー・フォトン」を思い出す。

 好きな絵柄だったので、どうしたのかなー、とか思ってました。剣呑剣呑。
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